“红军城就像一把钥匙扣，连接着乌东命脉。”军事专家陈宇在节目中指出，这座城市的得失直接关系到乌克兰70%的钢铁产能和整个中部平原的控制权。当我们把镜头拉远，会发现这座城市的争夺其实是整个俄乌冲突的缩影——俄军为何不惜代价也要拿下这里？美国为何突然转变态度推动停火？乌克兰经济已萎缩至战前三分之一，民众如何承受物价飞涨的日常？本期节目带你穿透战火硝烟，看清战略要地背后的博弈逻辑，以及这场冲突如何重塑两个国家的未来。
哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到军事专家陈宇老师，一起来聊聊俄乌冲突的最新动态。晨羽老师你好，凌薇大家好，我是陈玉，很高兴来分享今天的讨论。好，那咱们今天就来聊一聊最近红军城的硝烟再一次的弥漫起来，俄军为什么就是不愿意放弃对这个城市的包围，其实背后是有很多战略上的考虑的，没错，这个城市如果一旦失守的话，对乌克兰来讲，觉对是一个。非常大的打击，所以他们当然会拼死抵抗。那我们就开始今天的讨论。咱们先来聊第一个话题就是城市的战略价值，为什么红军城在顿涅茨克州会变得这么重，瑶对，其实红军城它所处的位置是非常关键的，它是在顿涅茨克州的东部，然后它是一个多条铁路和公路的交汇点。他往西走的话，可以一直到蒂涅伯河，所以他是一个非常好的一个进攻的跳板。对，所以一旦俄军拿下了红军城的话，他就可以非常方便的去控制整个乌克兰的中部的平原，对于乌克兰的军工体系也威胁极大，听起来就像是一个钥匙扣一洋。就它连接着很多很重要的地方，没错，而且就是它周围的地区是支撑乌克兰70%的钢铁产能的就是它的这些炼焦煤矿都在那里。对，所以一旦红军城丢了的话，不光是你的工业命脉就被掐断了，而且你的武器弹药什么的都会变得非常的稀缺，所以乌克兰他是绝对不可以轻易的放弃红军城的。你觉得俄军为什么在这个时候这么执着的要拿下红军城，因为红军城它是一个战略要地，谁控制了红军城，谁就控制了顿涅茨克地区的整个局势。而且它是一个非常重要的铁路枢纽，所以拿下它的话，俄军就可以很方便的把自己手里的兵力调动到任何需要的地方去。听起来就像下棋一样，一步到位就能改变整个局势。而且它周围的这些资源都是非常丰富的，然后它的工业基地也在这里对，所以一旦他丢了的话，不光是你的军功体系就被削弱了，而且你的武器弹药什么的都会变得非常的稀缺，所以俄军肯定是拼了命也要守住这个地方，那如果我们把红军城这个战役和整个俄乌冲突的联系起来看的话，你觉得它意味着什么？其实红军城它是一个微缩版的整个俄乌冲突，就是，它既体现了俄军，现在的这种策略，就是他愿意去集中兵力去打击你的要害部位。对，也体现了，乌克兰现在在这种压力之下，他也只能去拼死抵抗，但是他的这些补给包括他的士气都已经濒临崩溃了，所以谁能够控制。谁就能够掌握整个局势所以这个战役其实是非常关键的。好，关羽红军城的战略价值。这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来我们来聊第二个部分，就是谈判的桌上的博弈。那我们来聊一聊俄罗斯在这场谈判当中到底想要什么？就是俄罗斯现在其实已经牢牢的控制了乌克兰的东部的大片的土地，然后，他其实希望能够在伊斯坦布尔或者是其他的什么地方跟乌克兰谈成一个停火线就是把他现在实际控制的所有地方都变成一个永久的和平的底线，他们是不是也很看重领土问题对，没错，就是他们俄罗斯的高层，他们一直都在强调说，乌克兰必须要承认四周是被他们占领的。然后，这是他们的一个前提。还有就是，他们其实也愿意用赫尔松和扎波罗热的部分的交换，来获得对整个顿涅茨克的资源的完全的控制。对，他们其实的目标是很明确的，他们想要通过这种谈判来巩固他们现在已经取得的这些成果，并且进一步的去削弱乌克兰的实力和他们的谈判的筹码。那美国最近在这个谈判桌上到底是怎么变的？美国，其实就是最近他们对外是强调说，他们要让乌克兰尽快的去达成一个停火，然后他们也在逼乌克兰去接受俄罗斯的这些条件，实际上，他们就是想要把球再踢回给乌克兰，他们是不是也在调整对乌克兰的这个援助的立场，没错，就是美国其实已经明确的表示了，他们将在11月份开始停止对乌克兰的军事援助的这个机制，然后他们也在推动说，让乌克兰去接受俄罗斯的这些底线条件对，所以他们其实是在用自己的这种方式去加快这个谈判的节奏，并且去限制乌克兰的这个回旋余地。你觉得美国和俄罗斯在乌克兰的问题上面最近的这些态度，会给整个冲突带来什么样的变化？美国其实就是想要通过这种高调的去推动停火来稳住自己在全球的领导地位然后同时，也想要减轻自己在国内的压力，因为他们的中期的选举临近了，他们也想瑶把乌克兰的这个难题甩给俄罗斯，他们也在用这种极限施压的方法，去逼乌克兰久凡俄罗斯，俄罗斯其实就是反其道而行之，他们是非常灵活的在推进自己的这些目标，他们既要去巩固自己已经取得的这些成果，同时，他们也要去争取更多的时间和空间，来让自己在国际上面显得更加的强硬。对，所以他们两个人就是在这种博弈当中，其实乌克兰是被推到了一个风口浪尖，上面，他们既要抵抗外敌，同时他们也要去兼顾自己，国内的这种压力，所以整个冲突就会变得更加的复杂，难以预料。关于谈判桌上的博弈，最关键的就是双方的目标和立场，这块聊停透，咱先暂停，休息一下，再继续。我们现在要聊的就是第三部分了，就是战争的经济账，那这个就不得不问了，就是俄乌冲突到底给两国的经济带来了什么样的影响？乌克兰就是它的国内生产总值在2025年已经跌到了，只有占前的3分之1。然后，它的这个通胀率飙到了百分之200以上，它的国债也翻了好几番，它的财政赤字也非常的严重，它的国家信用也跌到了垃圾债的级别。它的很多城市都已经基本瘫痪了，它的这个银行系统也几乎就是崩溃了，听起来顾客来真的是惨不忍睹。那俄罗斯怎么样？俄罗斯的话，它虽然说，通过一些比如像能源换粮食这种协议，然后跟中国、印度这些国家保持了贸易但是它其实也受到了西方制裁的很大的冲击它的外资也大幅的流出它的一些高科技的领域也受到了限制，不过它的经济还是有一定的弹性的。它的这个gdp在2025年虽然说增长很缓慢，但是它其实还是勉强的正增长。对，所以就是说两边其实都是屋漏偏逢连夜雨，那就是说这种冲突下去的话，两国的民众到底会面临一些什么样的？困镜。乌克兰就是它的这个物价几乎是每天都在涨然后，它的粮食和能源的出口也几乎就是断掉了，所以很多平民都只能去挤公共交通，又或者去钟意点自己能吃的东西。就生活压力非常大，那俄罗斯这边俄罗斯的话，它的通胀也非常的厉害，然后它的一些西方的一些品牌也纷纷的离开，所以它的国内市场也非常的低迷不过它的政府还是承诺说，会维持社会的稳定，也会给一些困难的家庭发放补贴。对，但是其实两边的民众都是生活在非常不确定的阴影下面的。你觉得这种俄乌冲突会怎么影响两国的未来的发展？就是乌克兰的话，它可能本来可以追求的一些现代化，包括一些经济转型，现在都基本被掐断了，然后他要想恢复的话，可能得花很大的力气。那俄罗斯俄罗斯的话，它虽然说有一定的韧性，但是它的荆棘也是被严重的割裂了，然后它的国际环境也是非常的恶劣，所以他要想继续的发展的话，也得去寻找一些新的平衡。对，所以就是说，两边的民众其实都很可能还要继续的去承受这种冲突带来的一些痛苦，直到最后谁能够真正的走出困境。其实真的不好说。对，今天我们聊了这么多，关羽红军臣的博弈，其实战争的走向真的是充满了悬念，谁能够笑到最后，真的还得看双方的这种较量。好了，那么这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。
